Porto Velho, RO — Alberto Fernández, de 63 anos, chegou ao poder em 2019 com um grande resultado eleitoral e uma sombra permanente: a de Cristina Fernández de Kirchner, sua vice-presidente. A pandemia, muito rigorosa em toda a América Latina, e o acordo com o FMI tensionaram ainda mais a situação, e agora ela o critica abertamente enquanto a oposição ganha força nas pesquisas.
Mas Fernández, em viagem a Madri para buscar investimentos e acordos de energia — a Argentina tem muito gás — responde que Cristina olha demais para o passado. E confia na recuperação econômica para tirar o país da crise permanente e pagar a dívida pela qual culpa Mauricio Macri, seu antecessor.
Os preços de todas as matérias-primas estão subindo. A Argentina e a América Latina podem se beneficiar desta guerra?
O mundo nunca se beneficia de uma guerra. Os preços sobem, mas os alimentos sobem na Argentina também, e isso repercute na inflação. A única coisa que temos é um excedente de gás que nos permite conter os preços da energia. Em uma pandemia, mais de seis milhões de pessoas perderam a vida, é eticamente indesculpável entrar em uma guerra agora. Não meço as vantagens para a Argentina em termos econômicos.
Onde está a Argentina no mundo com esta guerra? Você se arrepende de ter ido a Moscou para ver o presidente russo Vladimir Putin duas semanas antes da guerra? Foi fortemente criticado.
Não, como posso me arrepender? Não fui ver Putin por causa da guerra, fui vê-lo porque a Argentina precisa de investimentos e a Rússia manifestou interesse em investir. Não fui falar com Putin sobre a guerra, dias depois também falei com o chinês Xi Jinping.
Embaixador da Coreia do Sul, Lim Ki-mo, canta durante comemoração em Brasília
Por que alguém como Javier Milei, a extrema direita argentina, consegue crescer?
É uma espécie de anarquia de direita, a nova versão do liberalismo mais cruel. Diz que nega o Estado, mas o que faz é sustentar o status quo dos poderosos. Isso começou com o Tea Party nos Estados Unidos.
Você faz alguma autocrítica? Você chegou com muito apoio popular e agora as pesquisas dizem que perderia.
Certamente teremos coisas que fizemos de errado, mas no dia 99 do governo estourou a pandemia e tínhamos um sistema de saúde destruído. Isso exigia esforço. Por mais de um ano subsidiamos o emprego privado.
Se Macri fez uma gestão tão ruim, como é possível que ele ou alguém próximo a ele esteja em condições de voltar ao poder?
Se os argentinos vissem o que me encontro dia a dia, jamais pensaria em entregar o poder a Macri ou a alguém como ele. O dano que Macri causou à Argentina é incalculável. A falta de compreensão é indesculpável.
Os preços de todas as matérias-primas estão subindo. A Argentina e a América Latina podem se beneficiar desta guerra?
O mundo nunca se beneficia de uma guerra. Os preços sobem, mas os alimentos sobem na Argentina também, e isso repercute na inflação. A única coisa que temos é um excedente de gás que nos permite conter os preços da energia. Em uma pandemia, mais de seis milhões de pessoas perderam a vida, é eticamente indesculpável entrar em uma guerra agora. Não meço as vantagens para a Argentina em termos econômicos.
Onde está a Argentina no mundo com esta guerra? Você se arrepende de ter ido a Moscou para ver o presidente russo Vladimir Putin duas semanas antes da guerra? Foi fortemente criticado.
Não, como posso me arrepender? Não fui ver Putin por causa da guerra, fui vê-lo porque a Argentina precisa de investimentos e a Rússia manifestou interesse em investir. Não fui falar com Putin sobre a guerra, dias depois também falei com o chinês Xi Jinping.
Alguns meios de comunicação argentinos, com posições dominantes no mercado, quiseram transformar isso em um alinhamento ideológico que não existe. Somos firmes defensores do multilateralismo, acreditamos que a Argentina deve se conectar com o mundo sem alinhamentos automáticos e respeitar as regras do direito internacional.
Não me arrependo. Se eu tivesse feito isso conscientemente, ou tivesse sido convidado a falar sobre a guerra, ou envolver a Argentina nela, eu não teria ido.
A Argentina tem petróleo, gás e até lítio. E soja, trigo, carne. Mas cai repetidamente nas mãos do Fundo Monetário Internacional (FMI), vive como se estivesse em uma crise perpétua. Qual é o problema?
De vez em quando os liberais e a direita ganham o governo, e depois ganham de novo, e isso gera muitos problemas para nós. O governo de Mauricio Macri fez empréstimos de forma absolutamente irresponsável e tivemos que renegociar US$ 100 bilhões de dívidas com credores privados em plena pandemia.
A Argentina tem petróleo, gás e até lítio. E soja, trigo, carne. Mas cai repetidamente nas mãos do Fundo Monetário Internacional (FMI), vive como se estivesse em uma crise perpétua. Qual é o problema?
De vez em quando os liberais e a direita ganham o governo, e depois ganham de novo, e isso gera muitos problemas para nós. O governo de Mauricio Macri fez empréstimos de forma absolutamente irresponsável e tivemos que renegociar US$ 100 bilhões de dívidas com credores privados em plena pandemia.
E tivemos uma negociação muito dura com o FMI para que eles não nos impusessem seu plano. Agora, a Argentina tem problemas estruturais, e quando cresce muito precisa de muitos insumos importados e a falta de dólares complica a economia. É um problema que todos os governos argentinos têm.
Mas tem uma inflação ainda maior do que era quando você veio para o governo.
Para nós é uma grande preocupação. A Argentina tem uma inflação de dois dígitos há 15 anos. Agora, quando cheguei, estava em 54%. Em 2020 baixamos para 35%, em 2021 voltou a subir para 50%. Este ano ela é desencadeada por efeitos externos, que trouxeram inflação para o mundo inteiro.
A Argentina pode pagar ao FMI?
A Argentina fez um acordo com o FMI que lhe permite não pagar pelos próximos quatro anos. Nesses anos temos que recuperar e criar reservas para fazer face ao pagamento. Durante a campanha eu disse que não faria nada naquele acordo que significasse uma reforma trabalhista, do sistema previdenciário ou uma reestruturação do Estado que tirasse direitos dos argentinos que precisam deles. E eu fiz.
O país está preparado para tomar as medidas exigidas pelo FMI?
É que são medidas em que acreditamos. O déficit fiscal é ruim e temos que reduzi-lo. A questão é "como?". Podemos baixá-lo como o FMI quiser, com um ajuste brutal, ou como quisermos, gradativamente. Não é algo imposto.
Você tem muita oposição interna do setor de Cristina Kirchner, que é sua vice-presidente.
A Argentina tem que começar a olhar para o futuro e parar de discutir o passado. O passado nos ajuda a lembrar, mas estou de olho no futuro, e acho que a maioria dos argentinos também. Quando alguém diz que nossos eleitores podem estar decepcionados conosco, acho que nossos eleitores estão cientes de que tivemos que enfrentar uma pandemia com um sistema de saúde quebrado por Macri, e nos saímos muito bem. Alcançamos uma das maiores imunidades do mundo. Nosso eleitor, que vive essa realidade, entende as dificuldades.
Foi Cristina Fernández de Kirchner quem disse, na sexta-feira, que você está decepcionando seus eleitores. Essas críticas machucaram? É ela quem está olhando para o passado?
Eu acho que [a Cristina] tem uma visão parcial, absolutamente econômica, que desconsidera tudo o que a gente teve que passar no meio do caminho. Vivemos uma pandemia, uma tragédia que a Humanidade vive de tempos em tempos, que já tirou seis milhões de vidas no mundo, mais de cem mil argentinos. E, no entanto, conseguimos garantir que nenhum argentino ficasse sem os cuidados médicos de que precisavam.
Desde que se soube que Cristina Kirchner seria sua vice-presidente até hoje, com essas críticas, uma pergunta se repete: quem manda na Argentina? Você ou ela?
O presidente da nação é quem governa na Argentina. Desde 2019 diziam que eu seria uma marionete dela. Mas a verdade é que eu tomo as decisões. Isso não significa que não ouça Cristina, que despreze a opinião dela. Mas a decisão é minha. E levou muito tempo para perceberem que eu estou governando. Os debates que proponho são neste tom de voz, não preciso de gestos grandiosos ou insultos ou maus-tratos.
O governo vai aguentar todo o mandato?
Claro. Não acho que alguém na Argentina esteja pensando seriamente em um processo de desestabilização depois de tudo o que vivemos. Isso também é uma criação intelectual de muitas mídias. Os governos não são propriedade de ninguém, eles pertencem ao povo. Não apenas aqueles que votaram em mim, todos.
Mas tem uma inflação ainda maior do que era quando você veio para o governo.
Para nós é uma grande preocupação. A Argentina tem uma inflação de dois dígitos há 15 anos. Agora, quando cheguei, estava em 54%. Em 2020 baixamos para 35%, em 2021 voltou a subir para 50%. Este ano ela é desencadeada por efeitos externos, que trouxeram inflação para o mundo inteiro.
A Argentina pode pagar ao FMI?
A Argentina fez um acordo com o FMI que lhe permite não pagar pelos próximos quatro anos. Nesses anos temos que recuperar e criar reservas para fazer face ao pagamento. Durante a campanha eu disse que não faria nada naquele acordo que significasse uma reforma trabalhista, do sistema previdenciário ou uma reestruturação do Estado que tirasse direitos dos argentinos que precisam deles. E eu fiz.
O país está preparado para tomar as medidas exigidas pelo FMI?
É que são medidas em que acreditamos. O déficit fiscal é ruim e temos que reduzi-lo. A questão é "como?". Podemos baixá-lo como o FMI quiser, com um ajuste brutal, ou como quisermos, gradativamente. Não é algo imposto.
Você tem muita oposição interna do setor de Cristina Kirchner, que é sua vice-presidente.
A Argentina tem que começar a olhar para o futuro e parar de discutir o passado. O passado nos ajuda a lembrar, mas estou de olho no futuro, e acho que a maioria dos argentinos também. Quando alguém diz que nossos eleitores podem estar decepcionados conosco, acho que nossos eleitores estão cientes de que tivemos que enfrentar uma pandemia com um sistema de saúde quebrado por Macri, e nos saímos muito bem. Alcançamos uma das maiores imunidades do mundo. Nosso eleitor, que vive essa realidade, entende as dificuldades.
Foi Cristina Fernández de Kirchner quem disse, na sexta-feira, que você está decepcionando seus eleitores. Essas críticas machucaram? É ela quem está olhando para o passado?
Eu acho que [a Cristina] tem uma visão parcial, absolutamente econômica, que desconsidera tudo o que a gente teve que passar no meio do caminho. Vivemos uma pandemia, uma tragédia que a Humanidade vive de tempos em tempos, que já tirou seis milhões de vidas no mundo, mais de cem mil argentinos. E, no entanto, conseguimos garantir que nenhum argentino ficasse sem os cuidados médicos de que precisavam.
Desde que se soube que Cristina Kirchner seria sua vice-presidente até hoje, com essas críticas, uma pergunta se repete: quem manda na Argentina? Você ou ela?
O presidente da nação é quem governa na Argentina. Desde 2019 diziam que eu seria uma marionete dela. Mas a verdade é que eu tomo as decisões. Isso não significa que não ouça Cristina, que despreze a opinião dela. Mas a decisão é minha. E levou muito tempo para perceberem que eu estou governando. Os debates que proponho são neste tom de voz, não preciso de gestos grandiosos ou insultos ou maus-tratos.
O governo vai aguentar todo o mandato?
Claro. Não acho que alguém na Argentina esteja pensando seriamente em um processo de desestabilização depois de tudo o que vivemos. Isso também é uma criação intelectual de muitas mídias. Os governos não são propriedade de ninguém, eles pertencem ao povo. Não apenas aqueles que votaram em mim, todos.
Eu escuto, vejo suas necessidades, e as enfrento. Sou peronista, sei o que represento: os interesses dos mais negligenciados, dos que caíram na pobreza, das pequenas e médias empresas, dos pequenos agricultores.
Na América Latina há uma curva à esquerda: Gabriel Boric, Gustavo Petro, Lula da Silva. Mas as pesquisas dizem que a Argentina iria na direção oposta, virando novamente para a direita. Como é explicado?
O crescimento da direita, na Argentina, na América Latina e no mundo, tem a ver com a decepção, o desânimo que a pandemia gerou. Boric venceu, mas o forehand foi muito forte. Na América Latina vivemos um processo de integração e nos últimos anos, os de [Donald] Trump, de muita desintegração. Quando a pandemia chegou percebemos como era difícil conseguir vacinas todas divididas. Estamos repensando uma reunificação da América Latina e do Caribe.
Na América Latina há uma curva à esquerda: Gabriel Boric, Gustavo Petro, Lula da Silva. Mas as pesquisas dizem que a Argentina iria na direção oposta, virando novamente para a direita. Como é explicado?
O crescimento da direita, na Argentina, na América Latina e no mundo, tem a ver com a decepção, o desânimo que a pandemia gerou. Boric venceu, mas o forehand foi muito forte. Na América Latina vivemos um processo de integração e nos últimos anos, os de [Donald] Trump, de muita desintegração. Quando a pandemia chegou percebemos como era difícil conseguir vacinas todas divididas. Estamos repensando uma reunificação da América Latina e do Caribe.
Embaixador da Coreia do Sul, Lim Ki-mo, canta durante comemoração em BrasíliaPor que alguém como Javier Milei, a extrema direita argentina, consegue crescer?
É uma espécie de anarquia de direita, a nova versão do liberalismo mais cruel. Diz que nega o Estado, mas o que faz é sustentar o status quo dos poderosos. Isso começou com o Tea Party nos Estados Unidos.
Você faz alguma autocrítica? Você chegou com muito apoio popular e agora as pesquisas dizem que perderia.
Certamente teremos coisas que fizemos de errado, mas no dia 99 do governo estourou a pandemia e tínhamos um sistema de saúde destruído. Isso exigia esforço. Por mais de um ano subsidiamos o emprego privado.
Por isso fomos um dos países do mundo que menos perdeu empregos formais. O que aconteceu é que houve um grande desânimo no povo, uma martelada permanente de alguns meios de comunicação. Se fechássemos, seria um problema; se abríssemos, seria um problema. Fizeram crer que as vacinas foram mal testadas.
Isso estava atingindo o espírito de muitos argentinos. É hora de eles começarem a ver o tempo que tivemos de vida e os resultados positivos que obtivemos.
Se Macri fez uma gestão tão ruim, como é possível que ele ou alguém próximo a ele esteja em condições de voltar ao poder?
Se os argentinos vissem o que me encontro dia a dia, jamais pensaria em entregar o poder a Macri ou a alguém como ele. O dano que Macri causou à Argentina é incalculável. A falta de compreensão é indesculpável.
Espero que um dia a Justiça investigue seriamente as negociações que Macri realizou em seu governo. Já denunciamos todos. Macri foi o mais prejudicial. Por isso, com todo respeito, durante a entrevista ele me convidou para entrar em um ringue para lutar contra Cristina, mas ela não é minha inimiga, meu inimigo é Macri. E contra quem eu tenho que lutar se quiser uma Argentina mais unida é o Macri, não entre nós.
Fonte: O GLOBO
Tags:
Mundo